陈建飞
职务：医院肝胆外科副主任医师；
擅长疾病：肝脏良恶性肿瘤的诊治（如，肝癌，肝腺瘤，肝脏血管瘤，肝紫癜病，肝脏结节样增生等）；胆囊良恶性疾病（胆囊癌，胆囊结石是否保胆的评判，胆囊息肉，胆囊腺肌症）；胰腺癌，急慢性胰腺炎；结直肠疾病的手术治疗，大肠癌，直肠癌的诊治；
访谈实录：
主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。曾几何时，人体内长石头已经成为一个非常常见的常见病，那肝胆内的长石头的发病率也是呈逐年上升的趋势，患病率也是越来越高。那有统计说成人的发病率已经达到了10%，中年妇女的一个患病率达到了15%以上。所以本期《名医堂》我们非常高兴地邀请到了医院肝胆外科的副主任医师陈建飞老师，来跟大家谈一谈人体内长石头这个话题。
陈老师你好，欢迎您来到《名医堂》节目。
陈建飞：您好。各位观众大家好，很高兴和大家一块儿聊一下关于肝胆结石这个话题。
主持人续续：说到这个长石头，我觉得大家可能都不陌生，听说过很多部位都容易长石头，那么哪些部位是比较容易长石头的部位呢？
陈建飞：在我们人体呢，长石头的部位很多，一般来说，大体这样讲，有管腔的地方都特别容易长石头，比如说消化道里面的肝胆部位，还有像泌尿系统的输尿管，肾脏膀胱，甚至在胃这个地方也可以长，我们把它叫做胃结石，都是可以长石头的，在管腔部位比较多。
主持人续续：那我平时可能听说的就是肾结石，然后和这个胆结石比较多，是不是这两个患病率最高呢？
陈建飞：嗯，确实这两个病比较多，胆结石在人群的发病率比较高，曾经我们在全国有一个调查，大约10%左右。
主持人续续：10个人里面有一个人总会有胆结石。
陈建飞：对对对对。但是对肝胆里面的结石稍微要比发病率要低一些，但是它一旦发病以后，对我们人体的影响还是比较大的。
主持人续续：那这些长史都这些部位哪个是危害最大的呢？有这样的统计吗？
陈建飞：一般来说是这样的，我们说它的危害主要从病人的症状以及它的结果来讲的，也就是说它犯病以后的结果是什么样的，从危害来讲，一般来说，对病人的影响比较大的，就是像泌尿这边是以绞痛为主，对于胆囊结石，如果撼动了以后，也是以绞痛为主，当然只不过是他的疼痛部位不一样，而泌尿形劫势主要在腰背部为主，胆囊结石，包括胆管结石一旦撼动以后主要位于病人的中上腹部部位比较多。
主持人续续：中上腹部？就是肚子疼是不是？
陈建飞：对，它的疼痛部位是不一样的。
主持人续续：那您刚才说官腔内容易生成结石，它大概是怎么样一个原理它能生成石头呢？
陈建飞：我给大家做一个比喻，大家可能能明白。比如说我们知道泥石流，就是一些比如河道里面有好多泥沙，水比较浑浊，如果水流比较快的话，这些沙子就特别不容易沉底，如果水流比较慢的话，那么沙子就容易堵塞河道。那对于官腔里面也是这样一个原理，如果说是，比如说像肝胆管的结石，如果胆汁的流速比较快，我只说其中的一个原因，比如流速比较快的话，那么大部分胆汁，包括里头有一些细小的颗粒状物质它也会被冲到消化道。
主持人续续：小泥小沙然后都被冲走了可以。
陈建飞：冲走了，如果是流速比较慢的话，它就容易沉积下来，这样就容易形成结石了。这是我说的在结石里面形成的一个机理，但大体上生成结石有好多原因，比如说成分，胆汁里面的成分，比如说有胆固醇的含量，还有溶解胆固醇，比如胆汁酸盐的含量，如果胆汁酸盐的含量特别高，就不容易形成结石，而如果胆固醇的含量高，就容易形成结石，就是两个成分都不一样，比例，它有一个比例，比例协调就不容易形成结石。当然还有一部分人形成结石最主要的原因是和遗传有关系。
主持人续续：这个也有遗传因素的？
陈建飞：有遗传因素，当然还有环境因素。比如说，有些地方的饮食上，饮食结构上有问题，比如含钙量的地方。
主持人续续：含？
陈建飞：含钙。
主持人续续：含钙，钙吃多了就容易结石。
陈建飞：对对对，就是它的含钙量特别高，就是我们说水质比较硬的地方，也容易得结石。
主持人续续：那我每天都喜欢喝牛奶补钙。
陈建飞：这个不一样的，和那个水不一样的。
主持人续续：喝高钙的牛奶喝得很多的话，不会得结石是吧。
陈建飞：不会，不会，不会，不会。
主持人续续：那就好，那就好。那您说的一些危险因素，那按人群分的话，是不是女性的话比男性就容易得结石呢？
陈建飞：我们说胆囊结石的发病率，我们原来有一个4F征，4F征的英文的4个缩写，包括肥胖的。
主持人续续：肥胖的人？
陈建飞：肥胖的人，女性，还有一个是生育率比较高的。
主持人续续：生育年龄比较高吗？
陈建飞：不是，就是说她生了好多孩子。
主持人续续：生很多孩子的人容易得胆囊结石。
陈建飞：还有一个就是40岁，forty。40岁。
主持人续续：40岁以上的人吗？
陈建飞：它指的是40岁以上的人。
主持人续续：就是年纪稍微大一点。
陈建飞：就是4F征，就是女性，40岁以上的，多育的，容易得结石，所以说女性的患病率还是相当高的。
主持人续续：那这个结石有什么样的危害呢？因为我们知道，这个肾结石和泌尿系统的结石我多喝水多喝水就能把它排出去，而且现在还有专门的水、茶，能消化结石的，是不是肝内、胆内的这种结石是不是也能靠我们自然消化掉呢？
陈建飞：对肝胆系的结石，它的部位不一样，它的治疗措施是不一样的。我们先说胆囊结石。胆囊结石我们的治疗手段是这样的，对于比较大一点的结石，也就是说如果超过1.5公分以上的结石，那么这种结石，通过它的饮食调节，一般来说是很难消下去的，基本消不下去。另外一个，就是我们以前有一种治疗办法，就是通过药物，口服熊去氧胆酸，或者是牛磺熊去氧胆酸，这些药物希望来化掉这个石头。但是呢，我们统计结果显示如果超过1.5公分，这种效果是很差的，并且复发率很高，所以，对于胆囊结石一旦患了以后，最主要的治疗手段，如果说是病人有症状的话，最主要的治疗手段还是手术，切除胆囊，当然现在也有一些措施，通过保留胆囊的方式，医院也在做，就是把石头取出来，保留胆囊，有这样的方法，但是这样的方法，我们现在还没有大的数据来说明它到底复发率有多少，我们现在正在做进一步的研究，包括我们国家也在做进一步的研究，包括现在我们全国的胆囊学组也做这方面的研究，可能等下一步有结果出来，就会有数据来告诉大家。这是对于胆囊结石的治疗。
那么对于像肝内胆管结石和肝外胆管结石治疗，它还有不一样的地方，肝内胆管结石的治疗，如果病人没有症状，我们要定期地观察，因为好多肝内胆管结石发现的时候大部分是在体检的时候，病人去体检了，他没有任何症状，他去体检了发现，比如说做B超他就看到肝内有结石，所谓肝内和肝外胆管结石最主要的分界是在左右肝管以上我们认为是肝内胆管结石，左右肝管以下就是肝外胆管结石，那么如果肝内胆管结石，如果没有症状，我们就要定期观察，每三个月做一次B超。
主持人续续：去观察就可以了？
陈建飞：对对对，不必要做进一步的治疗，如果有症状，反复地发烧、发热，腹部疼痛，有的或者胆管狭窄绞痛，那么这时候就需要治疗了。最主要的治疗办法就是通过有几种，一种就是手术，切开胆管把石头取出来，另外一种做一些胆肠吻合，再有一部分病人，比如像左肝部的结石，左侧，肝左叶的结石，那么我们要把肝叶做一个区段的切除，做一个解剖性切除，把这个结石的部位肝脏都切掉。
主持人续续：切除掉？
陈建飞：切除掉。
主持人续续：那感觉是一个很大的手术啊。
陈建飞：算中等手术吧，切除肝叶手术在我们肝胆外科不算特别大的手术，它算一个中等手术。对肝外胆管结石的治疗来说，一旦发现以后，我们建议还是应该积极早期手术。
主持人续续：那肝外胆管说明是比肝内胆管的结石危害大吗？或者是要风险高？
陈建飞：应该这样说，肝外胆管结石一旦发生卡动以后特别容易引起胆管炎，胆管炎一旦发生以后，这种梗阻解除不了，对病人的生命是有威胁的。所以说，肝外胆管一旦发生以后，一旦发生卡动以后应该及早手术，及早手术取出结石。这种手术方式，我们现在微创技术的发展，现在有做ERCP，也就是在内镜下从嘴里面伸进去一个镜子，在内镜下把这个结石取出来，如果结石特别大，如果超过1公分、1.2公分以上，那么这种通过内镜取石的方法，可能比较困难，虽然我们现在有好多手段，比较困难，我们一般通过手术的方法，也通过腹腔镜的办法进行胆管切开取石，那么如果胆管特别宽的话，比如说胆经的直径超过1.2公分，我们利用胆道镜的技术把石头取干净以后，甚至不用放T管我们都可以一起缝合，这样避免病人术后再次取T管，提高他的生存质量。
主持人续续：那我刚才听您讲是有三种结石是吧，一个是胆管内结石，还有一个是胆管外结石，还有一个是胆囊结石。
陈建飞：对对对对。
主持人续续：那这三个病，您刚才有讲的有腹痛，那在它早期的发现是不是经常会和一些消化道的一些，比如胃病什么这种混淆，它的早期发现率是不是很高呢？
陈建飞：对于胆囊结石的病人，包括肝外胆管结石的病人，好多人来最早期并不是说右上腹疼。
主持人续续：怀疑自己是得了结石是吧？
陈建飞：对。好多人都是说，我胃疼，所谓的胃疼，我们一般人都认为胃疼是在哪儿？在接头下，就是在中线部位靠下说这是胃疼，实际上胃我们一般四分之三在左脊左侧。
主持人续续：胃疼应该是这个位置疼。
陈建飞：对。中线我们说靠近胃窦或者幽门这个部位。
主持人续续：中间这个部位应该是肝？
陈建飞：肝脏是位于，肝脏我们分为肝左叶和肝右叶，肝悠叶大部分在右上腹，肝左叶一般就是跨过中线，在左侧也会有一部分。
主持人续续：就是这个位置？
陈建飞：对对对。所以好多人的这种胆囊结石包括肝外胆管结石最早期的症状并不是有上腹疼痛，而是胃疼，这是最早期最早期，也就是说对他的生活没有受到任何影响，他还可以正常进食，还可以正常地自由活动。
主持人续续：他是偶尔会疼。这样的？
陈建飞：哎，对对，老觉得不舒服，老觉得这个地方不舒服，那么过了一段时间，如果病人继续发展的话，一旦结石卡动了以后，包括胆囊结石，包括肝外胆管结石，也就是说卡到胆管里面出不来了，排不出去，又上不去，上上不去，下下不来的时候，最后它的症状主要表现在，像胆囊结石主要表现为最右上腹的疼痛，是绞痛。
主持人续续：就开始特别疼了？
陈建飞：对对对。那么对胆管结石，包括在他主要位于戒突（音）12：55下，靠近中楔部位的偏右一侧的这种绞痛。这两种疼痛的方式不一样，相对来说，胆管结石，肝外胆管结石的疼痛会更剧烈一些，如果卡动了以后。
主持人续续：结石的话在早期发现的话，会不会可以吃药或者通过一些方式，尽量大家都是尽量不想做手术的方法，它的早发现的治疗的意义是不是很大呢？
陈建飞：所以我们现在建议病人，对于，因为现在大家饮食水平提高的，生活质量提高了，吃得太好了，营养比较过剩，所以这样形成胆固醇结石最主要的原因，所以我们建议对于生活条件比较好的人，建议每年都要做一次B超，B超第一是无创，第二费用也很低，第三个它的诊断率很高，可以及早地发现肝内胆管结石、肝外胆管结石。
主持人续续：就是一照B超都能看出来？
陈建飞：对对对，包括胆囊结石的诊断率会更高。那么对于肝外胆管结石它的诊断率有限，因为肝外胆管在它的下部，我们一般上面有一个，我们在人体前面有一个十二指肠，不是，有一个胃窦部或者十二指肠球部，它会遮挡肝外胆管的下部，这样B超是很难看清楚的。
主持人续续：这一块位置是不太能看得清楚？
陈建飞：对。看不清楚。但是对于肝外胆管上部这个地方有结石或者比较宽了，那么B超还是可以提供一些诊断价值的，有助于及早地发现有没有结石，所以B超是我们最主要的一个诊断方式。
主持人续续：早发现的一个方式？
陈建飞：对对对。我一旦发现以后，我们可以用一些办法治疗，包括调整饮食结构，包括比如结石特别小的话，如果低于0.3，0.3厘米的结石的话，那么通过用一些药物。
主持人续续：可以来解决？
陈建飞：有一部分病人可以达到排石的效果，排石以后别人就免除手术之痛。
主持人续续：那现在早发现是不是多数通过每年的体检的B超发现的，还是大家肚子有疼痛感了，医院看，就能查出风险来呢？
陈建飞：我们在门诊里边也对这些人群有一个初步的了解，就是对于诚实的病人来说，生活条件比较好的病人，他们很注重体检，所以他们大部分发现都是通过B超，那么对于医疗条件比较差一点的，比如乡村这样的地方，大部分都有症状，他觉得这儿有点不舒服他来看病，看病以后，那么这个时候一般来说结石都比较大了。或者说，有症状了，这个时候一般都是在门诊都是通过再次做B超，然后才发现。所以说，城里的病人大部分都是体检发现的，而生活条件比较差的病人一般都是有症状了才发现。
主持人续续：是不一样的？
陈建飞：不一样。
主持人续续：那肝胆类结石能长多大呢？因为我见过肾结石，能长，见过我一个叔叔之前做过一个手术，他长了那么大，真的跟小石头一样特别坚硬。
陈建飞：因为管腔不一样，所以他长石头结石的大小也会有区别，因为胆囊的腔比较大，我们见过最大的有5、6公分的结石。
主持人续续：5、6公分是这么大吧？
陈建飞：直径嘛。
主持人续续：胆囊内长石头能长这么大？
陈建飞：能长。肝外胆管结石，肝内外胆管结石它一般长的结石都不是特别大，一般都是串，因为和它的管道有关系，它的管道长得像，我们把这个肝内外胆管长得像我们平时那棵树一样，它越往下越粗，一般来说，正常的肝外胆管，比如叫胆总管，它的粗细大概在8分钟左右，一般8到10公分左右，那肝内胆管正常直径一般是在0.5公分，也就是0.5到0.7公分左右，所以说，这空间的大小就已经限制了它长石头的大小了。所以它一般来说不会超过1公分，顶多就是1公分左右吧，不会很大，但是胆囊结石会很大有的。
主持人续续：那这个石头一般是及如果我是从早期开始长，然后到长成一个大石头，这个时间大概要多久？
陈建飞：这个没有具体统计过，这个是因人而异的，因为结石的发病过程，它有好多种原因，有的是遗传，比如像我们在我们国家还发病率相对低一些，像印第安人，60%的人都有胆囊结石。
主持人续续：60%的人都有胆囊结石？
陈建飞：对对对。
主持人续续：那可真是常见了。
陈建飞：所以他的基因决定他的发病率，所以它长得会特别快，那我们在国内没有很具体的研究。
主持人续续：那我们国内有一些地区，它的肝胆的结石的发病率尤其高有没有这样的案例？
陈建飞：一般来说在沿海地区比较高。
主持人续续：沿海地区比较高一些？
陈建飞：还有西北地区。
主持人续续：西北地区也会比较高一些？
陈建飞：对对对。城市的人群里面也是胆囊结石发病率也是比较高的。我们有一个粗略的统计，就是说胆囊结石一般是在生活条件比较好的地方发病率比较高，肝胆管结石一般是在生活条件比较差的地方发病率比较高的。
主持人续续：哦，这样的。那这个石头，长在肝里，我就一直觉得，应该是，因为之前听说这个肝结石并不是特别多，听说胆结石还是比较多的，这个但结石的话，肝里长一个结石的话是不是危害特别地大呢？
陈建飞：肝内胆管结石它的危害如果不发病，它危害不是很大。
主持人续续：不发病？
陈建飞：危害不是很大。因为好多人的肝内胆管结石它可以有人终生都不发病。但是一旦发病以后，它就比较厉害，也就是说，对病人影响是比较大的。那么他如果出现*疸，出现剧烈的腹痛，然后甚至体温升高，这都可以出现，所以说如果反复发作的肝内胆管结石的话，一定要及早手术，一定要及早手术。肝外胆管结石它的危害会很大，一旦发生了以后，危害很大，还是要及早手术的。因为肝外胆管结石以后一旦卡动以后，我们在临床里头卡动以后，我们在临床里把它叫做急性梗阻性化脓性胆管炎，这种急性梗阻性化脓性胆管炎以后，我们在临床里头有一个症状叫，有一个表现我们把它叫雷诺斯五连症，雷诺斯五连症包括什么？包括病人有寒颤、高热，这是一个，还有就是腹痛，剧烈的腹铜，这种绞痛特别厉害，第三就是有*疸，全身皮肤*，就像橘子一样的颜色一样，鼓膜也*包括眼球，白色的眼球变成*色的眼球。还有病人有休克的症状，病人有血压掉得会很快，再就是有精神症状，好多病人意识有些问题了，所以我们在临床上把它叫做雷诺斯五连症，这个病一旦发生以后，我们的一个治疗手段就是在纠正休克的时候，要及时手术，赶快手术，因为它里头的胆管梗阻了以后，如果肝外胆管结石一旦梗阻了以后，那么这样的话，胆汁就流不下去了，肝脏里面。
主持人续续：可已经把它堵住了。
陈建飞：都把口给封住了，相当于*河的入口一样，入海口一样，你把口堵住以后，*河是不是要泛滥，水要没地流，很可怕，所以这样就会造成肝功能的障碍，里头再加上操作器进去以后就会引起继发的胆汁里面的感染，胆道的感染，所以对病人的影响会非常非常大，所以这个时候要及早手术，危害是相当啊的。
主持人续续：其实您都从医这么多年，有没有真正遇到长这么大石头，这么危重的这种病人有遇到过吗？
陈建飞：遇到过。
主持人续续：真的遇到过？因为我觉得现在无聊这么发达，看病还蛮容易的。
陈建飞：遇到过，遇到过好多例。像急性梗阻性化脓性胆管炎，我记得我那会儿是做主治医的时候。
主持人续续：那还是很年轻的时候。
陈建飞：对，做主治医的时候，我值班，有一个女性就去了，她就是以腹痛来的，然后来了以后，我们开了一个，她是腹痛并且全身发热，发烧，体温也特别高，体温可以达到39度，然后她这种发热并且是打寒颤，我们老百姓叫打白颤，来了，来了以后，一看鼓膜也是*色的，我们看白眼球也变*了，一看这三个症状就考虑是肝胆结石，赶快给她做了一个核磁，MRCP，我们把核磁共振们叫MRCP，一看，肝外胆管有一个结石，那么这个时候病人她说她以前有过心脏病，所以我们这时候不敢贸然去做手术，因为病人的心脏有问题，所以我们先给她做抗感染治疗，抗感染治疗以后，结果用了大概2到3个小时没有起任何效果，病人体温仍然没有降下来，对症治疗没有效果，所以我们急诊给她做了手术，一打开胆管以后，全部是脓。
主持人续续：哎哟，都已经化脓了？
陈建飞：全部都是脓，所以这个病人，一解清以后，术中大量补盐，因为术中也可以出现休克，大量补盐，病人最后放了一个体管把石头又许出来了，赶快结束手术，防止休克，病人最后得救了。所以对于这些病人来说，所以及早手术是一个最好的办法。
主持人续续：最好的方法。那这个肝胆结石的话，他其它的部位，比如说我肝胆内长结石了，会不会其它部位也更容易长结石？比如说肾结石或者泌尿系统结石，这个有没有关联呢？
陈建飞：一般来说没有太大关联，因为泌尿系的结石和肝脏结石的成分不是很相似的。
主持人续续：是完全不一样的？
陈建飞：不是很相似的。所以说，这个关联不是特别大。
主持人续续：这个泌尿系统的结石我知道，它做完了以后，特别容易复发，而且一长就是一堆的，那这个肝胆内的是不是也是这样的？
陈建飞：对肝胆结石它的复发问题也是长期困扰临床的一个问题，我刚才提到过这个胆囊结石，说有人采用保胆手术，我们现在最纠结的一点就是它的复发率的问题，所以我们正在做这项研究，它的复发率到底多少，是不是能够降低到人均复发率以下，比如人群复发率，人群的发病率是10%，他是不是能够降到10%以下，所以我们正在做这项研究，如果这项研究成功了，那对保留胆囊还是对病人还是有益的。这是一个，另外对肝内胆管结石，它也存在这种风险，就是说。
主持人续续：它的复发率还是比较高的是不是？
陈建飞：还是有的，前两天我们有一个大概年龄是65岁的一个患者，来我们这儿就诊，一看病人是已经切除胆囊了，他原来是胆囊结石，切除了胆囊，切除了胆囊以后，胆管，说又疼得不行了，我们又给他做核磁，一看是肝外胆管，胆管特别粗，肝外胆管长了一个结石，1公分。
主持人续续：原来是胆囊，现在长在肝外了。
陈建飞：肝外胆管有石头。肝外胆管还特别粗，大约是1.3公分左右，1.3公分。主持人续续：这么大呢。
陈建飞：直径，石头大概是1公分，而肝外胆管的粗细是1.3公分。
主持人续续：是把它撑大了是吧？
陈建飞：一般来说，切除胆囊以后，胆管会代藏性扩张，就是说人体没有胆囊这个功能了，胆囊原来可以储存胆汁的功能，可以排泄胆汁，没有胆囊以后，人体在这儿没有储存的地方，那么没有储存的地方，胆管就会代藏性地扩张。
主持人续续：就在管里面储藏了。
陈建飞：对对对，胆管会代藏一部分胆囊的功能，所以胆管会变得宽，他的胆管大概是1.3公分左右，一看下面有一个结石，及早给他，又拿腹腔镜，就打了两三个眼吧，给他把石头取出来，把胆管缝合，病人也没有放T管，病人术后恢复得很快。
主持人续续：所以说做了这种手术，然后也要注意这些随访，然后注意时刻观察自己。
陈建飞：所以病人最后问我们说，说陈大夫，以后还容不容易造成结石？您还有这种可能，您还是要每年定期复查B超，必要时做一个核磁，如果是肝外胆管有变化了，腹部又疼得厉害，一定要及早来就诊，结石在早期的时候是小的，比如0.3、0.4公分，我可以给你吃一些药物，您可以把它排下去，这样的话不用再做手术了。因为每做一次手术对病人都是一次打击。
主持人续续：对的。大家做手术嘛，大家肯定都尽量说能在前期预防就预防掉。
陈建飞：对，能保守治疗尽量不要去做手术，能用微创的方法治疗尽量不要开大刀，是这样的。
主持人续续：那刚才您讲到这个胆囊切除，就是说，胆内的结石到一定数量的话，就是要做这种胆囊切除的手术吗？
陈建飞：对胆囊结石的治疗呢，我们有一个原则，我们教科书里面写到，对没有症状的胆囊结石我们一般来说不主张处理，如果有症状的胆囊，包括老是胃疼、老是腹疼、老是阶段性地发烧、转氨酶增高等等，一旦有症状了，那我们要及早地进行手术治疗，手术治疗包括手术切除胆囊，包括各种方式，如果极性胆囊炎无法切除的，还可以做胆囊造漏。总的来说就要给他进行治疗了。
主持人续续：是这样。那近些年医疗手段发展得也很快，就是在我们治结石这块，您觉得跟前些年比的话，有一些什么样新的技术和进展呢？
陈建飞：对治疗胆囊结石来说，一般来说，近年兴起的就是保留胆囊的手术，但这个手术我们还在观察之中，就是我们还没有正式地写到国家的统编教材里面，我们还在进一步地验证是否有效。那么对于肝内外胆管结石，微创治疗是一个最好的办法。
主持人续续：胆囊内的是不可以做微创手术的？
陈建飞：也可以做微创。就是保留胆囊的手术是，也可以做微创，微创就是腹腔境内胆囊切除术，所以我们基本上已经成为我们的肝胆外科一个常规的治疗办法和手术了。那么对于肝内外胆管结石的治疗来说，现在也开始用腹腔镜的办法，以前我们在做肝外胆管结石的时候，我们在用腹腔镜的时候，一般治疗的时候，光把结石用联合胆道镜把它取出结石以后，一般都要放一个T管，然后来减轻胆道的压力，现在如果我们看到胆管比较宽，如果超过1.2公分的话，像我们现在做手术一般都可以一期缝合，不用再给病人的皮肤上放一个管子，那病人很快就会出院了，病人术后的疼痛也会减轻。
主持人续续：减轻很多？
陈建飞：对对对。所以我们现在目前最好的办法就是用腹腔镜联合胆道镜的方法治疗肝内外胆管结石，对病人，第一微创，第二住院时间短，第三个病人的创伤很小。主持人续续：那如果做手术的话，术后有没有一些常见的并发症呢？
陈建飞：每一个病都不一样，比如说像胆囊病人，如果切除胆囊以后，85%的病人都没有什么太多的症状。
主持人续续：没太多感觉了是吧？
陈建飞：对对对。但是有15%的人或多或少都会有些症状，比如说腹泻，有些病人腹泻，术后的腹泻很厉害，一天上3、4次厕所，还有的病人出现消化功能的障碍，比如说吃一点饭就饱了，过一会儿就又饿了，说一天老是处于一种饥饿状态，但是让他吃饭的时候他又吃不了多少。还有一些病人，就会出现莫名其妙的上腹的疼痛，我今天上午出门诊的时候，还有一个病人过来找我，刚切了胆囊大约是2个月了，说我这儿老是，有时候睡觉的时候突然觉得这儿疼一下，拧着疼一下，过一会儿自己缓解就没事了，会出现莫名其妙的疼痛，我们把它叫做胆囊切除术后综合症，那么对于肝外胆管结石一般来说，如果说是不破坏扩外肌，那么一般病人来说，就是不破坏胆管下面那个扩外肌，就是他的流出道不怎么破坏的话，一般来说病人症状很轻，基本上没有什么症状，因为没有破坏他的胆道正常解剖结构，他的正常解剖结构还存在，不像切了胆囊，他没有胆囊了，所以他的胆囊的一些功能他就不存在了，不存在了以后，你用其它器官来代藏它的功能的时候，它就会有一些问题。
主持人续续：反应。哦。其实总体来讲还好。
陈建飞：还可以，还可以，总的来讲，对肝内外胆管结石来说，及早治疗，愈后都是比较好的。
主持人续续：所以早期发现，大家有这个意识，其实最重要了。
陈建飞：这里面特别提到一个，为什么一定要早期发现？以后我们看到有一些胆囊结石的病人，我们在做胆囊结石的时候，意外地发现他还患有胆囊癌，意外地发现，至于胆囊结石和胆囊癌之间的相关性有多大，目前没有一个很准确的数字来说它，但是确实我们在胆囊癌的病人里头，就是病人来做手术，直接以胆囊癌来做手术的病人，大部分胆囊癌的病人里面都有胆囊结石，所以说，对于胆囊结石的病人来说，一定要及早地注意，及早地发现，及早地治疗，医院去进行向医生咨询比较好一些。
主持人续续：其实我在这个采访之前，我也是看了很多新闻，然后有的人，胆囊里面长了很多很多很大的石头，把那个胆囊都撑得不得了了，然后才发现，其实他长结石的话，是自己发现的，没有什么反应，自己就不太容易被发现是吧？
陈建飞：有好多人是没有症状的，他自己没有任何感觉。
主持人续续：所以他就长了那么多才被发现的。
陈建飞：对对对。我们见过最小的小孩，是8岁。
主持人续续：小孩长胆囊结石？
陈建飞：对。所以有好多胆囊结石的病人没有任何症状，就是到一大堆症状的时候，结石好多都是充满性的，或者结石卡在胆囊的壶腹部，出不来了，他才会发现的。主持人续续：所以就是定期地照个B超。
陈建飞：是最好的一个方法。
主持人续续：是最好的一个方法。
陈建飞：对对对。
主持人续续：那在我们日常生活中能不能做一些预防性的工作呢？
陈建飞：预防性的工作最主要的，比如遗传因素这是我们无法控制的是吧？父母给我们什么东西，我们都无法控制，那对于我们来说，对于肝胆系的结石来说，预防主要是通过饮食结构，比如说低脂饮食，尽量少吃一些刺激性的食物，比如说像路边的烧烤，这些东西尽量少吃一些，还有这些动物的内脏，这个尽量少吃一些。
主持人续续：内脏也要少吃一些？
陈建飞：少吃一些，这样的话就可以预防胆固醇性的结石，另外一个要保持肠道的通畅，使肠道的压力减轻，肠道的压力减轻以后对胆道的压力起到一个，相当于也减轻胆道的压力，这样胆汁的排泄也不受影响。所以这些都是它的一些预防措施。总的来说，低脂、低钙饮食是对一个最好的预防措施。
主持人续续：哎，我想是说，如果我是吃得比较丰盛，每天吃得比较多或者吃很多肉食的这种，然后我的消化道实际上是负担会加重，那胆液应该是会分泌得更多吧，那这样不是对冲击石头更有好处吗？随便问一句。
陈建飞：所以我们这里头有一个建议就是每天早晨的时候，每天早晨的时候，因为人体经过一晚上的休息以后，胆汁是变得很浓稠的，太浓稠的胆汁这都储存在胆囊当中，所以早晨的时候我们都建议病人，每个人，吃稍微带油的一些东西，因为稍微吃一些带油的东西可以刺激胆囊的收缩，这样大量的胆囊的胆汁就会排出来的，这样胆囊结石还不容易发生。到了晚上以后，那么这样的胆囊的收缩功能就会下降，所以就不建议吃太多的油腻的东西了。
主持人续续：您说到这儿我想起来了，之前也看到有宣传，就是说早晨不吃早餐容易得胆结石、容易得胃结石，那看来这个是绝对有科学依据的。
陈建飞：有科学依据的。因为经过一晚上的休息以后，胆囊里面的胆
汁都是很浓稠的，浓缩的什么意思？它把胆汁里面的水分被人体吸收掉了，吸收掉以后只剩下什么？只剩下一些有用的，比如胆汁酸、胆固醇、胆红素等等这些很有用的东西，那用于消化食物的一些东西，这些东西如果说是很粘稠，如果长期在胆囊里边呆着，就像我刚才讲的泥石流，它就会沉底，它就会形成一个结石的块，所以我们这个时候一定要让它强烈地收缩一下，把它排出去，这样的话，就会减轻它里面的粘稠度，使新的胆汁再进入到胆囊里边去起到一个冲刷的作用，所以早晨一定要吃饭。
主持人续续：这回明白了。
陈建飞：甚至可以稍微吃得有油一点。
主持人续续：还要吃得丰盛一点。
陈建飞：对，吃得丰盛一点对胆囊还是很有好处的。
主持人续续：看来不光能补充能量，补充体力，然后对我们胃肠胆也是有帮助的。
陈建飞：有好处，有帮助的。
主持人续续：太棒了，您这个建议。那好，由于时间关系，我们本期访谈也快要结束了，那最后您再给我们网友一些健康的建议，关于肝胆方面，您再总结一下呢？
陈建飞：好的。对于肝胆系的结石，我们有几点建议，第一点，一定要合理饮食，特别早上，一定要吃饭，第二个，要早期发现，要定期做B超，B超检查是最好的一个预防措施，第三，一旦发现以后，医院就诊，听从医生给你更好的一个建议，是手术还是通过吃药，怎么去治疗，避免病体进一步发展。
主持人续续：那好，那非常感谢陈老师做客我们本期《名医堂》，那我们这期节目就到此结束了，下期再见！
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